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[原创]便叔讨论贴,缅怀吴建民先生,附吴罗之争个见。

楼主:有屎以来粪量最重 2018/05/15 14:06 举报

吴建民老先生不幸去世已近两年,今天先缅怀一下他老人家。

也就是最近这几天,和一些网友不知道什么原因,居然扯到了吴建民老先生,有个别网友,把吴建民老先生说的一无是处,搬出了很多吴建民老先生的言语进行抨击,而这些言语大多都是来自吴建民和罗援在一次电视上的辩论,以前呢,我曾经对这个辩论进行过分析,也和一些战友争论过,今天呢,把以前和最近的汇集起来,进行一次对吴罗辩论的个人解释。

我一段话一段话的进行解释。

以下邱震海是电视主持人,吴建民老先生还有罗援将军。

个见二字后面,既是我个人对这一段话的见解。

1,邱震海:中国不断发展,很多冲突也在不断产生。为什么越发展,好像我们跟外部的冲突反而越上升?这是必然趋势还是我们主观认知、研判出了问题?我们请来了吴建民先生和罗援将军。民间有人把二位标签成中国最大的鸽派和最大的鹰派。

吴建民(中国外交学院前院长、前驻法大使):鸽派和鹰派这种说法都标签化。

罗援(中国战略文化促进会副会长):这是美国人给我贴的一个标签,但我要加一个定语。

邱震海:理性的鹰派。

罗援:他也是理性的鸽派。我跟吴大使有很多接触。文武之道,一张一弛。

个见,一开始讨论的主题是,西方在一致遏制中国吗?看清楚,是一致。我个人到现在认为,不一致,因为西方国家虽然文明文化有很深的联系,现实中又是盟友关系,但是,西方的政治思维是重视自己的利益。

这个历史有案例,两次世界大战都是西方自己的内部问题,利益矛盾引起的。

所以,在这个论题,西方在一致遏制中国上,我们不能说会一致,这需要看他们之间的利益。

也就是说,若有的认为遏制我们对他们有利,但有的认为遏制我们对他们无利,那他们不可能一致。

如此,这个论题我认为只有一个前提能够成立,那就是除非西方都或者绝大多数都认为,遏制我们对他们有利,那么这个论题才能成立。

2,邱震海:鸽派、鹰派,是从两个角度对国家利益切入,一个国家需要两种不同的声音。最近几年,摩擦与对抗不断,美国重返亚太,日本右翼势力抬头,解禁自卫权等,媒体人粗浅认为,可能这是战略利益与价值观冲突,吴大使认同吗?吴建民:你刚才的描述,有事实根据,也有夸张。我这个年纪的人,经历过中华人民共和国成立以来的各个时期,中国的战略处境目前是非常糟糕还是相对比较好?我跟你有分歧。

我们开始的安全处境非常糟糕, 战争打到家门口了,派志愿军去,后来民族解放运动高涨,中国在亚太国家的关系才展开,1962年跟印度打了一仗,1950年代末1960年代初跟苏联人冷战,十年。当时是两极世界。

你把安全处境讲得非常严峻,好像战争一触即发。应当记住小平同志讲的话,不要天下看成一团漆黑,好像不得了了,其实世界上矛盾多得很,我们可以利用的因素多得很,处境并不是人们想象的那样。

罗援:现在最大的问题就是西方国家要遏制中国的崛起。

吴建民:西方有没有人想遏制中国?当然有,从意识形态出发。但说这是整个西方的一致政策,我不赞成。

个见,这个时候吴建民老先生和罗援将军关于一致这个概念的分歧就出来了。

很显然,罗援将军认为整个西方是一致性遏制中国,但吴建民老现实不认同。

3,邱震海:美国和日本不断对中国指责,阵营似乎正在清晰,中国和西方现在的关系到底怎么样?是不是已处于从量变到质变的过程?中国和西方充满战略不信任,有代理人的冲突,如在东海通过日本,在南海通过越南和菲律宾,香港问题也是一个载体,这个观察二位是否同意?吴建民:代理人冲突是一种使人产生误判的看法。冷战时期,美苏两家对峙,通过一些代理人对抗。说现在是中美两家在激烈对抗,这是大的判断,如果失误,就出问题了。我们的代理人是谁?根本回答不了这个问题。

罗援:美国通过代理人跟我们对抗

吴建民:说代理人冲突,就引到美苏冷战时期。现在美国跟他的亚洲盟国之间有共同利益,但如果把它上升到代理人冲突,把当年的美苏关系等同于今天中美关系,这是一个极大的误判。把西方看成铁板一块,不符合我们党一贯的思想。

要在分析基础上建立我们的政策。美国有没有人想遏制中国?当然有,有没有人不喜欢中国社会?当然有。但这个世界是复杂的。

我1971年去美国时,中美贸易额500万美元,2013年中美货物贸易额5821亿美元,为什么发展这么快?共同利益推动。今天中美之间有没有摩擦?当然有,但对大局要有判断。不仅 主席讲,从小平同志开始就这么讲,中美之间共同利益大于分歧。我在美国待了十年,有“好几个”美国,不是铁板一块。美国、欧洲、日本完全是一样?一棍子打死,是一种愚蠢的说法。

罗援:现在是美国重返亚太,要派六艘航空母舰、60%的水面舰艇、60%海外作战飞机到亚太地区。我们希望美国给个解释,说美国不是在遏制中国,我们愿意相信这句话,但要听其言观其行,你派这么多军队移向亚太,针对谁?光一个 半岛问题?

吴建民:我觉得有一定片面性,美国这几年军力到底变化多少?原来太平洋舰队就是最大的舰队,大部分都在那。美国讲重返亚太,不对,他从来就没有离开亚太。

罗援:我不太同意。中国战略文化促进会马上要出版一个2013年美国军力评估报告,详细指出了美国有多少舰艇、飞机到亚太地区。

吴建民:美国作为唯一超级大国,国际关系的重心正在向亚太转移,这过程没有完成,当然要重视,就看如何应对。各国军队都准备打仗,这是一个方面,要把军方言论认为整个是美国立场,和平崛起还有吗?处理好中美关系非常关键,如果觉得整个针对我的,只有对抗,这是对形势的误判,如果这样,我们为什么跟美国建立新型大国关系,而且达成了共识。

个见,吴建民上来就说,西方并非铁板一块,依据是,他在西方呆了很多年的实际调查,并且他不光针对西方,就是美帝这么一个国家,他都说并非铁饭一块,相反有好几个美国,这段话的意思很简单,西方各国都有自身利益的考虑,自身利益是他们国家政治的根本,你损害了他的利益,对象无论是谁,他们也会不高兴,不情愿,甚至不接受。

关于这一点,现在正发生世界贸易战,我们可以看到,特朗普上台后的单边贸易主义,在西方其他国家包括美帝的其他盟友眼里,都是不可接受的,无论亚洲的日韩等国,还是欧洲各国,甚至是美帝的邻国加拿大和墨西哥,这是铁板一块吗?

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